Skip Navigation
Spørgsmål og Svar @feddit.dk

Hvad tænker I andre om den nyeste version af Reddit-gate?

Jeg ved ikke, om I andre har fulgt med i den seneste udgave af Reddit-gate, hvor Politiken har kastet sig ud i et angreb mod de de to danske gossip subs. Specifikt er problemet, at anonyme profiler kan bringe sladder til torvs uden at skulle kunne verificere deres påstande, hvilket går udover et ret bredt spektrum af offentlige personer.

journalisterne har lært noget siden sidste omgang og det samme har de fire influencere de interviewer: i denne omgang bliver det flere gange pointeret at Reddit er et sted med mange nicheinteresser og det her kun er en lille del af det. Der hvor kæden så springer af, er når der alligevel fokuseres benhårdt en lille del af et stort forum. Det ville give ligeså meget mening (igen) at gå efter lukkede facebookgrupper. Stråmanden den anden vej fra "jo men hvis influencere ikke løj og blokerede os, ville vi ikke være anonyme og sladre" er ligeså håbløs.

Lang historie kort synes jeg ikke kritikken er specielt overraskende eller nuancerende, men debatten om anonymitet og det, som ellers ville være injurier, er mere interessant. Jeg værdsætter selv at kunne være anonym, men der følger også et ansvar med, som jeg synes dette forum er et godt eksempel på: man skal opføre sig ordentligt. Er vi der, hvor man skal lovgive efter den laveste fællesnævner, som ikke kan administrere anonymitet eller skal offentlige personer "tage sig sammen"? Det bliver ikke sidste gang, vi kommer til at se en lignende debat, så hvad er den gode løsning?

27 comments
  • Jeg har ikke hørt om det. Bruger ikke reddit meget nu om dage og har aldrig været interesseret i de der subs.

    Jeg tænker at hvis der er noget der burde lovgives omkring så er det vel ordentlig moderation. Jeg tror ikke du kan gøre anonymitet ulovligt; det kan jeg ikke se hvordan du ville håndhæve i praksis (udover at kræve MitID på alle sider på internettet? Ikke realistisk). Men at der er nogle grundregler for hvordan online steder skal modereres er måske realistisk (selvom jeg ikke er sikker på om sådan en lovgivning er nødvendig).

    Men så skulle den danske stat jo fortælle Reddit når de mener at et ulovligt sub bør lukkes. Det er så der det bliver lidt underligt fordi Reddit er et amerikansk firma. Jeg synes det er meget problematisk den måde vi har overladt den offentlige debat og vores online steder til amerikanske virksomheder. Det svarer lidt til at man solgte Rådhuspladsen til et andet land som så kunne styre hvordan det offentlige rum bliver brugt.

    • Gode pointer, men du glemmer det vigtigste. Hvis pludselig DK skulle kunne diktere hvad der må gøres og skrives online, så bare vent og se hvordan, Kina, Rusland og andre lømmelstater begynder at misbruge det. Vi er nødt til at gå forrest med ytringsfriheden, der er ingen vej udenom.

      At det så er Politiken, der er fortaler for censur, det bør ikke komme bag på nogen. Der er dele af borgerlig politik, der bare aldrig kommer til at harmonere med den danske mentalitet, og det kommer altså til udtryk i denne slags debatter.

      • Hvis pludselig DK skulle kunne diktere hvad der må gøres og skrives online

        Det gør staten jo på nogle måder allerede. Hvordan er det du mener andre lande kan misbruge det? Oprigtigt spørgsmål. Vi har heller ikke lyst til at have "absolut ytringsfrihed". Det er en balancegang.

    • Som jeg husker det, er det et af kravene fra Reddits side, at du ikke poster noget ulovligt (så altså allerede krav om hvordan der modereres), men hvis de ikke håndhæver det, er man jo ligevidt.

      Det bliver også virkelig hurtigt en glidebane, hvis man forsøger at lovgive sig ud af en sag som denne. I hvert fald hvis det skal gøres konsekvent.

      Og uden at gribe til stråmandsargumenterne om hvorvidt influencere har rent mel i posen: hvis det skal slås fast, at en sub er ulovlig pga. injurier, så skal det vel efterprøves ved en domstol, og jeg ved ikke om folk har lyst til at bevise ved en domstol, at de ikke har været utro, at de ikke har diagnoser eller at alle rygter om dem er usande. Det er ikke en tur, jeg gerne ville igennem.

  • Vi troede engang at anonymitet var problemet, men det viser sig at folk vil lægge navn til de vildeste ting, bare se på facebook. Kan man ikke som privatperson anlægge en injuriesag mod anonyme brugere og få deres oplysninger udleveret?

    • Kan man ikke som privatperson anlægge en injuriesag mod anonyme brugere og få deres oplysninger udleveret?

      Hvordan skulle det lade sig gøre? Alt hvad du kunne give på en anonym side er vel en email adresse og måske en IP adresse. Men det er jo slet ikke nok til at identificere en person.

      • I følge "eksperterne" fra Njord Law har politiet allerede beføjelser til at kræve alle tilgængelige oplysninger fra tech giganterne, men de gør det ikke. Jeg har også svært ved at se, at politiet skulle have ressourcer til at gå ind i denne slags sager.

  • Journalisterne lyder bare til at forsætte arbejdet, da sammen bruger ikke kunne styre sig på et andet sociale medie (Jodel).

    I forhold til hele den sag angående gossip og sociale medie personligheder, så er det bare et produkt af hele det miljø. Personlighederne ønsker omtaler og intet givet bedre omtale end "drama". Følgerne (dem på gossip stederne) elsker "drama" og ligende ting, som kan anses som "tøses snak". Det er virkelig "It is a feature, not a bug” situation i dette tilfælde.

    Angående hvad du lægger op til, så er det svært med hvad løsningen kunne være. Jeg synes personligt selv ikke, at fjerne anonymitet over for andre bruger, ville hjælpe på noget. Facebook er et godt eksempel på de personer er ligeglad.

    Vi skal måske bare erkende, at en større del af befolkningen har svært med menneskelige relation, når der er en skærm imellem dem og andre mennesker, og dermed bare opføre sig som idioter.

    Hvis der skal laves lovgivning, så skal vi op på et EU plan, samt lovgivningen skal henvende sig til virksomheder bag de sociale medier, omkring deres moderation, fremfor enkelt personer.

    Der ville altid være idioter, som ikke kan opføre sig ordentligt, og aldrig ville gøre det, om vi så slog dem i hovedet med en hammer hvergang.

    • Vi skal måske bare erkende, at en større del af befolkningen har svært med menneskelige relation, når der er en skærm imellem dem og andre mennesker

      Det er nok desværre den rigtigste løsning og derudover en rigtig fin pointe i forhold til "it's a feature". Det er lidt en form for feedback loop, der kører uendeligt, som journalister tapper ind i nu og da.

  • Jeg er lidt sent ude med mine 25 ører, men jeg har lyttet til Politikens podcast om det, og Kulturen på DR fra d. 19. marts, der også omhandler emnet.

    Jeg synes et eller andet sted det hele er fint nok. Det var en pointe jeg mener der kom frem i afsnittet af Kulturen, som jeg delvist læner mig op af her.

    Der har altid været sladder, og så længe der har været medier, har der været kendisser/influencere. Men begge dele har forandret sig meget, med sociale medier. Før i tiden var det sladderbladene og tabloidpressen der vinklede historier, og stod på mål for deres udlægninger af kendisser og "influencere". På sociale medier, hvor kendisser og influencere selv bygger deres brands direkte til deres følgere/forbrugere, har de på sin vis fjernet det lag mellem dem og deres følgere/forbugere, som sladderbladende og tabloidpressen stod for, og som kunne stilles til ansvar for deres udlægning. Med det lag fjernet, så er det kendisserne og influencerne selv, der står på mål for hvad de leverer som "produkt", og det er vel et eller andet sted rimeligt, at de også skal kunne komme under lup, ikke kun af pressen, men også fra deres forbrugere.

    Så er der nogen der sår falske historier, eller spreder falske rygter om ham eller hende, men det har pressen da heller ikke været for fin til, men ja, problematikken er jo så, at pressen kan blive stille til ansvar for det, og det er ikke så ligetil når det er anonyme brugere på et internetforum der gør det.

    Den er en svær en synes jeg.

    • Heh det var alligevel noget af en forsinkelse! Jeg vil nødig se den retssag, som skal afgøre hvad der løgn og hvad der er sladder, det ville blive meget uskønt.

  • Jeg har ikke fulgt med. Fandt en artikel om det. (delvist paywalled)

    https://politiken.dk/kultur/medier/art9817986/%C2%BBHvis-folk-p%C3%A5-Reddit-tror-at-de-er-anonyme-derinde-er-det-en-forkert-antagelse%C2%AB

    Det virker naivt at tro at man kan lovgive og håndhæve en dansk lov om hvilke bogstaver der må skrives på en amerikansk hjemmeside.

    Jeg aner ikke hvad der er blevet skrevet og hvorfor anonymiteten er et problem. Offentlige personer har alle dage kunnet tilsmudses. Det er risikoen ved at gå offentligt og nærmest bare et tegn på at man har succes hvis nogle gider skrive om en. Det handler i mine øjne mere om hvordan man håndterer kritik end om at forsøge at forbyde det.

27 comments