DIN 18220: Wegen 135,80 Euro soll der deutsche Glasfaserausbau stocken
DIN 18220: Wegen 135,80 Euro soll der deutsche Glasfaserausbau stocken
Weil eine Deutsche Industrie-Norm (DIN) nur kostenpflichtig erhältlich ist, befürchtet der Branchenverband ANGA, dass Baugenehmigungen für ...
„Tatsächlich ist der kostenlose Zugang zu wichtigen Normen, vor allem harmonisierten europäischen Normen, derzeit ein Streitpunkt vor dem Europäischen Gerichtshof. Der soll verbindlich feststellen, dass Gesetze und gesetzesnahe Texte grundsätzlich kostenfrei zugänglich sein müssen.“
Das wäre doch mal was feines! Ich verstehe nicht, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass Normen nicht frei verfügbar sind. Abgesehen davon sind sie auch noch viel zu überteuert. Da hat der eine oder andere jahrzehntelang gut Reibach mit gemacht.
Normen nach denen man sich richten muss/soll, müssen frei verfügbar sein. Von mir aus kostet die Papiervariante Geld wegen den Druckkosten. Aber dann zum Selbstkostenpreis. Internationale mindestens auf Englisch und nationale in der jeweiligen Landessprache. Alles andere ist Käse.
72Das wäre doch mal was feines! Ich verstehe nicht, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass Normen nicht frei verfügbar sind.
Weil sie oft von privaten Organisationen entwickelt wurden. Die meisten anderen Bücher sind ebenfalls nicht kostenlos verfügbar, weil Autor und Verlag vom Verkauf der Bücher leben.
Man darf nicht vergessen, dass zum selben Thema oft viele verschiedene oder (teil-)kompatible Normen von sehr vielen Anbietern gibt. Bestimmte dieser Normen sind dann halt sehr erfolgreich und werden zum Standard in einer Branche was sie wiederrum auch gesetztlich verpflichtend machen kann. Nur macht sie das natürlich nicht magisch kostenlos.
DIN, ISO und so weiter haben zwar eine besondere Stellung, aber sie sind immer noch private Organisationen. Ein Ansatz hier ist es staatliche Organisationen eigene Normen entwickeln zu lassen - das BSI zum Beispiel macht das mit dem Grundschutz schon sehr erfolgreich - aber in vielen Fällen ist es die beste Idee die Ämter die Normen einfach kaufen zu lassen. 135 Euro dürften knapp zwei Stundensätze eines Sachbearbeiters sein. Das ist vernachlässigbar.
Für Privatmenschen ist die Rechnung anders - wir rechnen schlielich nicht in Stundensätzen (=Bruttolohn + Arbeitgeberanteil + Büro + Mangement +...), sondern mit dem Netto. Deshalb sind diese Normen für uns sehr teuer und es muss in der Tat verhindert werden, dass eine teure Norm relevant ist, wenn man z.B. ein Gartenhaus baut. Aber Glasfaserausbau wird dann doch seltener von Privatmenschen gemacht. Notfalls kannst du DIN Normen übrigens kostenlos einsehen. Du musst nur zum nächsten "Infopoint" reisen. . Nervig, aber für Privatmenschen ist es dann halt doch selten ein Problem.
4Der Punkt ist etwas anderes: In dem Moment, in dem die Normen irgendeine Gesetzeskraft erlangen, wo sie gesetzlich vorgeschrieben werden und verbindlich sind, dann müssen sie kostenlos werden. Denn es ist eine höchst absurde Lage, dass ich mich als Bürger an Gesetze halten muss, die ich dann erstmal kaufen muss.
16Git zu wissen, dass es Informationsstellen gibt, wo man sich die Normen auch kostenlos durchlesen kann. Das wusste ich vorher nicht.
Trotzdem bin ich weiter der an Sicht, dass
was sie wiederrum auch gesetztlich verpflichtend machen kann. Nur macht sie das natürlich nicht magisch kostenlos.
Tatsächlich zutreffen soll. Der Gesetzgeber legt Norm ABC im Gesetz fest? Dann muss sie auch frei zur Verfügung gestellt werden. Etwaige Privatunternehmen können durch Begleitprodukte wie Beratungen oder ähnliches weiterhin Geld verdienen. Aber was Gesetz ist muss auch einsehbar sein.
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DIN Normen sollten generell kostenlos zugänglich gemacht werden. Change my mind.
59Change my mind.
Aber aber ... Nein, keine Ahnung. Spätestens mit der Digitalisierung sollten Normen und ähnliches kostenlos verfügbar sein.
15Die Server wollen auch von was leben!
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Gibt es eigentlich ein vernünftiges Argument dafür, dass das nicht der Fall ist? Die Normen an sich werden ja nicht vom DIN Verlag erstellt oder großartig überprüft und den ganzen Rotz auszudrucken kann ja nun heute auch kein Argument sein.
13ie Normen an sich werden ja nicht vom DIN Verlag erstellt oder großartig überprüft
Doch, werden sie. Da ist schon einiges an Arbeit drin. Das ist halt eine private Organisation, die Texte produziert. Edit: Zeitungen mit Interviews kosten auch Geld. Und nun stell dir vor, dass die Journalisten dutzende oder hunderte Menschen interviewen und daraus einen kohärenten, überhaupt Text machen müssen. Einen Text, der nicht missverständlich ist und der nicht nur von einer Person, sondern von hunderten Menschen autorisiert wurde. Das ergibt ein riesiges hin- und her, bei dem jedes einzelne Wort diskutiert wird.
8Gibt es eigentlich ein vernünftiges Argument dafür, dass das nicht der Fall ist? Die Normen an sich werden ja nicht vom DIN Verlag erstellt
Doch.
Das absurde ist, dass der Gesetzgeber dann auf solche Normen verweist, die dann aber nicht öffentlich einsehbar sind. Ich sag dir die Spielregeln nicht aber du musst dich daran halten.
5Die Anwender sorgen durch den Kauf von Normen dafür, dass die privatwirtschaftliche, effiziente Organisation der Normungsarbeit erhalten bleibt.
Laut https://www.din.de/de/din-und-seine-partner/din-e-v/finanzierung
Also das standard privatwirtschaftlich = effizienter argument ist selbst laut dem DIN e.V. selbst das beste Argument was man noch vorbringen kann.
3jetzt kann man allerhöchstens datenspeichergebühren erheben, was auch echt lächerlich wäre.
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Manchmal braucht es eben ein "Stocken", damit etwas in Bewegung kommt. Dass DIN-Normen nicht kostenfrei erhältlich sind (ich weiß: man kann zum DIN fahren und sie kostenfrei lesen, und auch manche Bibliotheken haben eine Auswahl zur Einsicht) ist mir schon seit Jahrzehnten ein Dorn im Auge.
Wenn jetzt jemand kommt und sagt "gebt und das gratis oder ihr kriegt kein Glasfaser": Find' ich gut. Vielleicht hilft's ja.
34Der letzte Absatz ist sehr erfreulich.
12Das ist sehr wenig Geld für so viel ärger.
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