Vorübergehende Deföderation: lemmy.world

Meine Frage ist eher generell: Wie kann man sich innerhalb der Föderation gegen so etwas wehren?

Das kommt auf den Umfang und die Verbreitung an. In diesem Fall ist ja nur eine einzelne Community betroffen, in die das gepostet wurde. Die offensichtliche und erste Reaktion ist natürlich das Entfernen der Inhalte und Blockieren der Person, um zu verhindern, dass mehr rüber kommt. Nun kommen dabei mehrere Accounts zum Einsatz, aber immer noch in nur ein Community. Deshalb wäre die nächste sinnvolle Reaktion diese Community (vorerst) zu deföderieren. Leider unterstützt Lemmy das nicht, weshalb wir die Ultima Ratio heranziehen und die gesamte Instanz deföderieren müssen.

Wenn man aber davon ausgeht, dass so etwas Spam-artig über verschiedene Communities und Instanzen hinweg auftritt, wird das nicht mehr praktikabel. Deshalb muss der logische Schritt sein, die Moderationstools, welche Lemmy zur Verfügung stellt, weiterzuentwickeln, sodass mit solchen Dingen umgegangen werden kann.

Ein erster Schritt etwa wäre überhaupt erstmal Beiträge mit Medien zu verknüpfen. Momentan müssen wir Medien, die hochgeladen wurden, per Hand entfernen, da weder die remove noch die purge Funktion Daten aus dem Medienbackend pictrs entfernt. Das würde uns schonmal dahingehend helfen, dass wir illegale Inhalte schnellst möglich komplett entfernen können, um nicht wegen Speicherung derer legale Konsequenzen befürchten zu müssen. Weiterhin muss sichergestellt werden, dass auch gecachte Inhalte von fremden Instanzen entfernt werden, wenn man die Beiträge entfernt.

Zusätzlich zum manuellen, reaktiven Vorgehen könnte man Lemmy auch um automatische Erkennungsmechanismen erweitern, welche entsprechende Inhalte proaktiv entfernen, etwa indem man Dienste wie PhotoDNA oder SafeIO anbindet, um bekanntes Material auszusortieren. Die Kollegen von dbzer0 haben auch ein ML-Modell entwickelt, welches CSAM erkennen soll, was man nutzen könnte.

Letztendlich wird man das nicht gänzlich automatisieren können und Moderatoren werden immer gefragt sein (die großen Netzwerke haben da auch ganze Abteilungen für (bzw. lagern das an Dienstleister aus)). Dort würde es sich anbieten, wenn es noch eine Art instanzweite Mod-Rolle gebe, die zwar Inhalte entfernen (ggf. auch restlos!) können, aber nicht mit den Servereinstellungen herumspielen können, so wie es gegenwärtig der Fall ist. Je mehr Augen, desto besser, und momentan ist ja so, dass nachts mitteleuropäischer Zeit einfach keiner von uns wach ist, um zeitig auf sowas reagieren zu können.

Das Freigeben von Posts wäre sicherlich auch noch einen nettes Feature, aber in diesem Zusammenhang wahrscheinlich nicht sehr hilfreich.

Also wie man sieht, gibt es schon einige Sachen, die die Entwickler machen könnten, um zumindest die Bekämpfung zu vereinfachen und auch eventuelle legale Konsequenzen für den Betreiber zu verhindern. Wenn es unter euch ein paar eifrige Entwickler gibt, wäre das großartig, wenn etwas von dem oben genannten umgesetzt würden könnte. Mir fehlt leider etwas Zeit und Know-How dafür.

Letztlich nicht wirksam. Solange Leute Sachen ohne manuelle Überprüfung hochladen können, kann so ein Inhalt hier landen. Ob das nun auf lemmy.world oder hier hochgeladen wird, kann durch signup policy etwas eingegrenzt werden, aber nicht verhindert.

Danke c:

Alles klar, hatte bisher immer nur gehört dass alles im Mod Log nochmal zu finden ist, aber die "Purge" Funktion ist natürlich sinnig

Ja, das kann ich verstehen.

Es macht für mich persönlich nur einen Unterschied, ob die Mods dort zu langsam sind, oder ob es ihnen wurscht ist.

Dass ihr die dafür defederated, weil ihr den Mist nicht sehen wollt (und vor allem nicht dafür haften wollt), das kann ich natürlich verstehen.

Rechtlich ist man bei sowas ja extrem schnell in heißem Wasser.

Danke!

Meiner Meinung nach zeigt das eher, warum große Instanzen, auf denen sich alles sammelt so problematisch sind. Viele kleine Instanzen, auf die sich Communities und User verteilen, sind deutlich resistenter. Gerade diese Zentralisierung will bzw. soll das Fediverse eigentlich vermeiden.

Ansonsten hat wintermute bereits ja schon gesagt, dass dieser Zustand nur kurzfristig anhalten soll.

Das größte Problem ist meiner Meinung nach die Replikation.

Sinnvollerweise sollte Föderation eher sowas wie Single Sign On für die Instanzen sein. So alla, jede Instanz hostet nur ihre eigenen Communities. Will ich auf einer fremdgehosteten Community was schreiben, dann kann ich das mit meinem Account von meiner Community machen, aber der Content dort ist und bleibt dort.

Stattdessen wird quasi das gesamte Fediverse (zumindest bei Instanzen mit halbwegs einer großen Nutzermenge) auf jeder Instanz komplett repliziert, und nur Änderungen (z.B. Posts, Comments, Votes, Edits, ...) werden synchronisiert. Komplett mit allen Synchronisierungsproblemen.

Das führt u.A. dazu, dass illegales Material, welches auf einer fremden Instanz hochgeladen wird, auf die eigene Instanz kopiert wird, und plötzlich ist der Admin der lokalen Instanz unbeabsichtig Kinderpornographiebesitzer. Das kanns eigentlich nicht sein.

Deswegen viel besser wäre, jede Instanz behält ihr eigenes Zeug und die Föderation wird nur als Single Sign On für die unterschiedlichen Instanzen genutzt.

Ja, ich bin jetzt mit drei Accounts unterwegs, weil die beiden anderen Instanzen von feddit geblockt werden.

Föderation klingt nach einer guten Idee, aber so funktionierts halt einfach nicht.

Für andere Instanzen kann das zumindest in der Theorie tatsächlich sehr wackelig werden. Inhalte von lemmy.world werden ja auf dem Server deiner Instanz zwischen gespeichert, d.h. dieser Server verbreitet dann ebenfalls CSAM Material und der Betreiber macht sich unter Umständen ebenfalls strafbar.

Ah sehr gut, damit dürfte das Problem zumindest mal lokal beschränkt werden. Hilft natürlich nix, wenn die dann anfangen, andere Instanzen gezielt zu beschicken, aber immerhin hat es dann keinen Einfluss mehr auf die Förderation als solches.